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2002-09-23


Pido consejo escéptico (un exorcismo en el dominical)

Ayer, en su edición dominical, El Mundo publicaba un relato sobre EL EXORCISMO QUE YO VIVI EN MADRID, donde su corresponsal para asuntos religiosos (más bien católicos, si hacemos caso al texto) cuenta una experiencia con un exorcista. Es cierto que también publicaron: El corresponsal científico de EL MUNDO pone en duda experiencias como los exorcismos.
Por supuesto, el primer fallo está claro: si avisó a un periodista 'afín' también podría haber avisado, al menos, a un periodista 'no afín', o mejor, a un médico.
Pero aquí hay muchos escépticos profesionales, así que me gustaría leer alguna opinión si tienen tiempo y ganas.





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Comentarios

1
De: lgs Fecha: 2002-09-23 12:07

Ver "Manual del usuario del cerebro", Editorial Arena Abierta, recientemente traducido a nuestro idioma.

También "El hombre que confundió a su mujer con un sombrero" y otros libros del mismo autor, un neuropsiquiatra que relata cada caso en profundidad.

Desde hace tiempo se sabe que la epilepsia del lóbulo temporal puede producir crisis "atípicas": los pacientes cuentan que justo antes de empezar la crisis notan olores, o bien tienen cambios de comportamiento, o bien oyen músicas especiales ...

La epilepsía es un mundo. El cerebro es un mundo. Hay crisis breves y también hay estátus epiléptico, que puede durar horas o más, y que deja al cerebro cansado y preparado ("irritado", sensibilizado) para la siguiente crisis.

¿Cuántos epilépticos habrán sido quemados en la hoguera?

Siempre habrá religiosos que digan que Dios se manifiesta como le da la gana.

También habrá religiosos que digan que Dios no necesita alharacas para manifestarse, porque la naturaleza y la vida ya son milagros.

Y están los que dicen que ambas cosas son hipótesis innecesarias y que, por mucho asombro que nos produzca la naturaleza y en particular la vida, eso no significa que haya un creador externo a la naturaleza, y mucho menos un creador personal que se interesa personalmente por las cagadas de mosca cósmica dotadas de ego que hay en esta esquina de la galaxia.

Los cerebros, o más bien todas las redes neuronales que tienen la misma estructura básica que el cerebro, ven lo que están preparados para ver. Es decir: la historia de la lluvia crea un paisaje que luego vehicula las siguientes gotas de lluvia, llevándolas por los surcos previamente formados por la lluvia anterior. (Ver The Mechanism of Mind, de Edward de Bono. O cómo funcionan las redes neuronales.)



2
De: lgs Fecha: 2002-09-23 12:24

Leída la historia con cuidado, parece más bien un trastorno de la personalidad, y no tanto una crisis epiléptica.

A mi entender, es el cerebro, que no es simple, pero que es sólo cerebro: mil millones de neuronas, cada una con mil conexiones o más, y la capacidad notoria de funcionar en varias modalidades muy distintas.

Pero aquí además hay varios cerebros, y todos ellos dispuestos a dejarse convencer. Al que le diviertan estos espectáculos, que pague.



3
De: Jaime Fecha: 2005-09-04 04:46

Las cagadas de mosca cósmica dotadas de ego que hay en esta esquina de la galaxia.
Estas cagadas de mosca cósmica como les llama usted,son seres, existen, al igual que los demas seres y materia que hay en el mundo visible, y todo este inmenso universo que vemos se ha creado de la nada, empezara con el big ban o de otra manera. El caso es que el origen de la existencia no se puede demostrar irrefutablemente, es un poco irracional pensar que de la nada puede haber salido algo, la nada es nada, la nada no puede crear algo por si misma, entre otras cosas porque no es nada, y aunque pudiera, que no puede, es tambien irracional pensar que la suerte ha organizado el universo de tal forma que tenga un orden y una armonia tan precisas como para que albergue vida, pues bien sabemos que el mas mínimo cambia en las leyes que rigen el universo provocaría no solo la imposobilidad de la vida sino tambien la formacion de planetas, galaxias, en fin sería el caos. Y sigue siendo irracional pensar que no solo haya orden, armonia, belleza, vida, sino que hay tambien vida inteligente, seres que somos capaces de tener conciencia de nosotros mismos, y de reflexionar como lo estamos haciendo en estas opiniones, sin un origen que tambien tenga inteligencia, mucho mayor a la nuestra, lo que llamamos Dios. Y ese Ser que llamamos Dios, ha de ser por fuerza un ser mas perfecto que todas las perfecciones que podamos ver en el universo creado, la belleza, la armonía, la inteligencia, el orden. Como se puede observar unas cosas son causa de otras y causadas por otras, siguiendo ese razonamiento llegaremos a la causa incausada, pues de lo contrario, si nos perdieramos en un infinito de causas, no habría un principio, y sin principio, no habría un final, ni tampoco un intermedio, por lo tanto debe haber un origen, una causa primera que no hay sido causada, a esa causa primera incausada le llamamos Dios, el Ser Absoluto del que parte todo y en el que se dan todas las perfecciones en grado sumo, pues no puede ser que la causa incausada de la que parten las demás, y que las ha creado de la nada, sea menos perfecto que las cosas creadas por Él. Por tanto ese ser al que llamamos Dios, ha de ser Omnipotente, omnisciente, Suma Belleza, Sumo Amor, etc, cualquier perfeccion que vemos en las cosas creadas. Una vez que vemos mas racional pensar en un Creador antes que pensar en la nada, en el absurdo y el sin sentido de creer que la nada puede crear por suerte algo, es tambien racional creer que ese Ser que posee todas las perfecciones, entre ellas el amor, no nos trate a nosotros, los seres inteligentes hechos a su imagen y semejanza, como una cagada cosmica. Sería muy largo dar una detallada clase de teología para aclarar tantas cosas, pero con lo dicho podemos suponer que los que creemos en Dios, y al contrario de lo que muchos piensan ignorantemente, creemos usando la razón, no al margen de ella, creamos en un mundo espiritual, en un mundo que no vemos con los sentidos. Yo soy católico, y por tanto creo en la revelacion, la cual nos enseña muchisimas cosas maravillosas, usando la razon al igual que en las reflexiones anteriores, no al margen de ella, y entre esas cosas reveladas estan la creacion de ese mundo espiritual que son los angeles, mcuho mas perfectos que nosotros, pues solo son espiritu, el espiritu tiene dos cualidades, inteligencia y vountad, pero solo Dios es espíritu perfecto, los angeles, seres espirituales, sin alas ni nada por el estilo, aunque conocen y aman con mas perfeccion que nosotros, siguen siendo criaturas, y como el hombre tambien pueden elegir rechazar a Dios, no por que no crean, pues ellos le ven, espiritualmente claro, pues no tienen ojos, sino por su limitacion en sus perfecciones, pues ni conocen todo con su inteligencia, ni aman con su voluntad con amor perfecto. Al no ser perfectos, al no tener perfecta armonía en sus perfecciones, pueden errar, o lo que es lo mismo pecar, romper el orden y en vez de conocer y amar a Dios pueden escoger amarse a si mismos antes que a Dios, exactamente igual que el hombre, pueden ser egoistas, soberbios, vanidosos, desobedientes, aunque en su caso esa decision es tomada con toda conciencia, no como en el hombre, que no ve a Dios y en su ignorancia y sus prejuicios puede cerrrase sobre si mismo sin saber lo que hace. Por tanto claro que creo que puede darse una posesion. Tambien soy consciente, pues yo tampoco creia en Dios, que se puede creer y no creer, y por tanto los que no creen, buscar cualquier explicacion a cualuier hecho desconozido, extraordinario. Lo que si podemos pensar, aunque no creamos, es que somos seres limitados, en medio de muchos misterios, de cosas que desconocemos, de un inmenso universo que nos rodea, del que conocemos muy poco, conscientes del misterio de la existencia, de nuestra complejidad, entonces sería razonable y prudente no rechazar explicaciones a fenomenos que no sabemos ni podemos demostrar su procedencia. La verdad es que me da una gran pena, al igual que hacia yo, cuando veo a un hombre no creyente, hablar con soberbia, con suficiencia, sobre la no existencia de Dios, o de su existencia como si solo le conociera él, presentando a un Dios lejano, indiferente de lo que le sucede a sus criaturas. El hombre prudente trata de buscar e informarse objetivamente sobre lo que habla, no aseverando cosas que no puede demostrar. Se puede responder que porque entonces los creyentes sí afirman cosas que tampoco pueden demostrar, a eso les respondería, que al igual que uno sabe si esta o no enamorado, si ama a alguien, y no lo puede demostrar con una formula, de una forma cientifica, pero sabe y esta totalmente seguro de lo que siente, así pasa con la fe, el que de verdad la tiene, tiene la convicción de la existencia de Dios, lo siente y esta mas seguro de su existencia que de la suya propia, pero claro el que no vive esto no puede imaginarselo, y entonces busca cualquier clase de explicacion antes de aceptar lo que no puede comprender ni sentir. El que como yo pasa por ello comprende muy bien al que no cree, sus dudas, incluso su rechazo a los que aseguran que Dios existe y nos ama. Aún así hay dos clases de personas que no creen, los humildes y los soberbios, los prudentes y los osados. El humilde no tiene rencor ni desprecia al que cree porque no es capaz de comprender ni sentir lo mismo que el, pero busca honramdamente la verdad, y está abierto al misterio con animo de aprender. El hombre soberbio si siente desprecio por el que cree, y en su terrible ignorancia vive esclavo de si mismo, no busca la verdad, si no alimentar su ego. Como dijo el Señor, el que busca encuentra, pero solo si busca humildemente encontrará la verdad. Por eso no basta con creer, pues el que cree en un Dios a su medida y no en el verdadero Dios, vive esclavo también de si mismo, de su ignorancia, de su malicia. Mi humilde consejo es que el que de verdad quiera encontrar la verdad sobre la existencia, sobre la vida, busque paciente y humildemente, entonces encontrará, y lo que encuentre será mas maravilloso de todo cuanto puede imaginar. Dijo un sabio: "un poco de cultura te aleja de Dios, pero un poco mas te vuelve a llevar a Él". Hoy vivimos una epoca tan secularizada y alejada de Dios, por el terrible barullo mental que tenemos, eso es lo que es nuestra cultura, solo un barullo mental de ideas, prejuicios y ignorancia. Sean prudentes, no descarten lo que no comprendan o les suene demasiado fuerte, la realidad como dice el topico, suele ser mas cruda que la ficción.



4
De: ingrid Fecha: 2006-01-23 18:32

les escribo solo para decirles q



5
De: ingrid Fecha: 2006-01-23 18:33

solo quisiera saber como puedo comprobar que hay muchas personas que no creen en los angeles y es difisil comprobarlo como saber que si existen o como demostrar que en verdad no existen



6
De: fernand0 Fecha: 2006-01-24 10:03

En principio, lo que no se puede demostrar que existe, no existe ;).



7
De: Malthus Fecha: 2006-10-30 00:14

Hola a todos.

Aunque no lo crean, yo tuve a una novia a la cual se le practicó un exorcismo. El caso es que tuvo una relativa mejoría, pero no tanto tampoco. Luego le están preparando otro con otra técnica (desde hace un par de semanas). Lamentablemente yo no sabía que decir en aquellos días (del exorcismo nº 1), pero hoy me doy por convencido de que ella sufre un "trastorno de personalidad" No sé si es la denominación técnica. Pero os aseguro que este caso no es epilepsia. Eso es seguro. (Aunque habrán otros casos parecidos que si serán epilepsia) Tengo algún tipo de entrenamiento para saber las características de las convulsiones del tipo epiléptico, y estas no lo son.

Eso no quiere decir que esté endemoniada; sino solo que no son de origen epiléptico. Digamos entonces que pudiera ser algún tipo de trastorno de la personalidad; digamos una manifestación de la personalidad (histérica?), la que se adorna además con su personalidad demandante, consumista, y a veces egoísta. Por otra parte es una persona que busca el bien, la verdad, etc. pero en definitiva eso solo parecen intenciones y no el resultado ya que a través de 5 años de relación aprendía a conocer sus mañas y tretas, por decirlo de algun modo.

Ella fantasea además con ver el futuro, etc etc. Además como es "linda" lo usa para complletar su personalidad seductora.

Lamentablemente, si vemos a su madre, elle tiene características también especiales: es (y fué toda su vuda) inaguantable.

Mi novia (ahora ex) no está (al menos por ahora) para internarla y hacerle electroshock, ni tampoco (se supone) para antipsicóticos, (a pesar que toma diferentes psicofármacos -dormir. etc.) tiene una vida aparentemente normal. Las crisis solo le ocurren muy esporádicamente y en presencia de ciertos desencadenantes (aunque yo no los tengo del todo identificados). Hace terapia desde muchos años.(Tiene antevedentes de bulimia y anorexia; ahora de eso está digamos que "curada" (aunque es crónico)pero estuvo en tratamiento por eso por un largo período desde su adolescencia)y ahora hace terapia como cualquier adulto.

La psiquiatría entonces parece no tener un punto intermedio, tampoco (creo yo) puede aportar un diagnóstico con certeza. Ahora bien; para mi sorpresa en su terapia el terapeuta (presuntamente científico) le está preparando un exorcismo. Un largo trabajo creo yo de sugestión.

¿Será efectivo?

Yo tengo mi opinión (pero me la reservo) a efectos de no maltratarla con mi comentario web. (A propósito, mi nombre no es Malthus)

PD= Yo aún enferma, quería permanecer con ella, y cuidarla como me hubiera gustado que lo hiciera conmigo si eso me pasara a mí. Pero ella me rechazó. Para mi, ahora siento un dolor grande por la pérdida, pero también el alivio de no maltratarme más a mi mismo. Me gustaría recibir algún feedback!



8
De: Christian Acevedo Fecha: 2007-01-24 03:27

"En principio, lo que no se puede demostrar que existe, no existe ;)".
Esto es ser demasiado egocèntrico y tener demasiadas esperanzas en la pobre raza humnana. Aunque somos seres inteligentes, capaces de crear y destruir, etc, etc, etc... tenemos lìmites. La capacidad de razonar del ser humano tiene un lìmite fìsico, y por ello no necesariamente porque no podamos comprobar que algo existe, no existe: està la posibilidad de que no tenemos "la cabeza" suficiente para entenderlo y probarlo.



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Esta es la bitácora de Fernando Tricas García. Está alojada en Blogalia:


Soy profesor y aquí hablo de internet y de casi cualquier cosa que me interese en cualquier momento.
Nací en Huesca y vivo en Zaragoza.

Se puede ver la página de Fernando Tricas García en la Universidad de Zaragoza donde hay información sobre mis clases, temas de investigación y también información sobre otras actividades como charlas, conferencias, cursos fuera de la universidad...

En El Mundo Es Imperfecto se pueden ver otras páginas y publicaciones que voy dejando por la red.

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